今日、アメリカ人の友達と会ったら、
「今朝の新聞のあの記事って、本当？」
と聞かれた。New York TimesのFreed From Captivity in Iraq, Japanese Return to More Painである。
「日本に帰った人質3人は、日本の『オカミ』に反してイラクに渡ったわがまま人間として国全体からバッシングを受けている」という記事。記者はNorimitsu Onishiさんという人。日本の文化をよく知りながらも、アメリカの視点に軸足を置いて書いている。
政治･外交的真相は何か、といったことは私にはわからない。わからないながらも、この記事を読んで、
「私にとって、この事件はどういう意味合いがあるか」
ということを考えた。
結論は「なるべく早くアメリカの市民権を取ろう」ということだ。
まず記事がどんな風にかかれているかについて。
“You got what you deserve!” read one hand-written sign at the airport where they landed. “You are Japan’s shame,” another wrote on the Web site of one of the former hostages. They had “caused trouble” for everybody. The government, not to be outdone, announced it would bill the former hostages $6,000 for air fare.
人質3人は、一般の人たちから叩かれるのみならず、政府から飛行機代6000ドルを請求される。非難は激しく、3人は家から出られない状態。
Dr. Satoru Saito, a psychiatrist who examined the three former hostages twice since their return, said the stress they were enduring now was “much heavier” than what they experienced during their captivity in Iraq.
人質になって命の危険にさらされたときよりも、今の方が3人のストレスは高い、と。
Pursuing individual goals by defying the government and causing trouble for Japan was simply unforgivable. But the freed hostages did get official praise from one government: the United States.
“Well, everybody should understand the risk they are taking by going into dangerous areas,” said Secretary of State Colin L. Powell. “But if nobody was willing to take a risk, then we would never move forward. We would never move our world forward.
“And so I’m pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do that.”
日本では総すかんの3人だが、別の国からは褒め称えられている。言わずもがなだが、それはアメリカ。
Colin Powellは、「誰もリスクを取らなかったら、前進することはできない。よりよい世界を実現する目標のためにリスクを取ったこの日本市民の行いは賞賛に値する」と語る。
Here, the (Japanese) government is now trumpeting “personal responsibility” for those going to dangerous areas — essentially saying that travelers shouldn’t expect any help from the government to secure their safety or get out of trouble.
しかし、日本政府は、将来危険地域に渡航した国民を助けない、とすらいい始めている、と。
*******
どこかで違う道を歩んでいたら、私は今イラクに今いたかもしれない。
イラクの子供を自らの手で救うなどという崇高な目標は私には無いが、もしそういう信念があったら、どんなに危険だろうと、政府から絶対行くなというおふれが出ようと、必ず行く。というか、「行くな」といわれたら、むしろがむしゃらに行きたくなるだろう。
大学の頃、テレビのレポーターになって、銃撃戦の戦地の只中から報道する、というのに憧れていた。実際ＴＢＳのアナウンサーの試験を受けにいった。
「戦地レポートがしたい」
といったら、
「うーん、アナウンサーって、人前で水着で踊るような仕事なんだよね」
と言われて、そこで面接は終わりになってしまったが。（戦地レポートを目標にアナウンサー試験受けること自体、全く間違っていたのだが）そこでめげずにマスコミの道に入っていたら、これまたやっぱりイラクに単独乗り込むくらいのことは十分ありえる。
そもそも、本当に「渡航危険地域」に行ったこともある。イスラム原理主義ゲリラの潜む、フィリピンのミンダナオ島にバケーションでダイビングをしに行ったのだ。その頃ミンダナオがどれくらい危なかったというと、行く直前勤務先の商社で
「ミンダナオにだけは行ってはいけない。ビジネス・私用、いずれも厳に慎むこと」
という回覧板が回ってきたくらいだ。世界広しといえども、ここまで包括的な渡航自粛令が出る場所は限られていた。世界的に見ても最も危険なイスラム原理主義ゲリラが内陸にたくさん潜んでいる、というのが理由だった。
ミンダナオでは、クラブメッドのような3食アクティビティ付きのリゾートに泊まったのだが、部屋においてある冊子を何気なく見ていたら
「ご安心下さい。当施設の敷地境界線はマシンガンを装備した50名の私兵により守られています」
と書いてあった。本当に本当に危険なようだ。でも著しくコストパフォーマンスはよかったし(当たり前か)、ダイビングは最高だった。朝、ボートで岸を出てから夜戻ってくるまで、見渡す限り自分たちのグループ以外誰にも出会わない。
しかし、あそこでゲリラに捕まって人質になったりせずによかった。今回の人質事件のように慈善活動のため、報道の自由のために出向いている人ですら、ここまで総すかんなのだ。
「ダイビングしに行ってました」
などという渡航理由では、私はおろか、実家に放火され、親戚の子供たちは石を投げられたかもしれない。ゲリラに捕まるより、その後のバッシングの方が恐ろしいとは、常に最悪の事態を考えることが趣味の私も思いつかなかった。
＊＊＊
日本というシステムは、かなりよくできた仕組みだと思う。国民の殆どに中流階級の幸せを与え、「最大多数の最大幸福」の実現では、稀に見る大成功を収めたといえるだろう。
私は、国・会社・家族といった、どんな「団体組織」も、基本的には内部にいる人がハッピーだったら、それでよい、と思っている。世の中にはいろいろなシステムがあるが、多くの場合、どちらが正しくてどちらが間違っている、とか、どちらかが良くてどちらかが悪い、ということはない。だから、「日本が間違っていてアメリカが正しい」とか、「日本が悪くてアメリカが良い」とは思わない。
しかし、「そのシステムが自分にあっているかどうか」という問題は大いにある。
私は、日本人はとても優秀だと思うし（世界を瞠目させる発展を何度も遂げた国だ）、日本の文化芸能は比類なく優れたものだと確信を持っている。だから、世界中のどんな人に対しても、自信を持って対応できる。が、残念ながら、日本というシステムは私にはあっていないようだ。
私は、自分の行動を誰かに命令されるのが大嫌い。子供の頃、朝親に起こされるのが耐えられないという理由で早起きするようになったくらい、人から指示を受けるのが嫌いだ。そして、私にとって一番大切なのは「自由」。自由の中には、「権力に屈しない」ということも含まれる。政府が「危ないから行ってはいけない」と言ったからといって、自分の信念を曲げるのは自由ではない。
今回の人質に関しては、「結果的に国全体に迷惑をかけた」ということで非難を浴びているようだが、これに関しても私は
「人間、時として他人に迷惑をかけなければ達成できないことがある」
と思っている。（過去に書いた、人の助けを請うことを参照下さい）
というわけで、今回の報道を読んで私が思ったのは
「資格ができたらすぐにアメリカの市民権を取ろう」
とうことだ。
その理由は三つ。
１．将来何かあったとき日本政府に助けてもらえないかもしれない
「危険な地域に行くのは自己責任だから、何かあっても助けない」という方向に日本政府は傾いているようだ。それはそれで、確かに論旨は整っているので、私がとやかく言う筋合いはない。が、アメリカ市民だったらアメリカが助けてくれるだろう。資本主義 続きにトラックバック頂いた、Think negative, act positive BLOGの海外逃亡を考えるでは
私的には、あんまり言いたくないけど、自国民を拉致されて話し合いで「冷静に解決に努めている」って、どーよ、ってことでもあったりします。アメリカだったら、どーするんだろ?? 空母出撃して、(ちょっと古いけど)ランボー200人、一気に投入して怒りの脱出っていうシナリオ以外、浮かんでこないです。
と書かれていますが、こういう感じでしょうか。
（なお、日本政府の皆さん、本当に「何かあっても助けない」というポリシーを実行する場合、せめてそれを世界のテロリストやゲリラ等々に広く知らしめる広報活動はしてください。「日本人を拉致しても何も得るものはない」と知れ渡れば、誰も興味をもたないと思いますので。）
２．しかし、もし何かあって、結果的に日本政府に助けられるようなことになったら、家族･親戚の隅々までボロボロに叩かれる危険がある
しかし、日本人というのは究極的には親切で丁寧だから、いざ本当に誘拐されたりすると、一生懸命助けてくれてしまう可能性がある。そうなったとき、私は日本にいる必要はないからいいとしても、日本の家族に被害が及んだら大変だ。こちらの方が上記１より怖い。
３.「迷惑だからしないでくれ」と明言されていることをあえてするような嫌がらせはしたくない
今回の事件の教訓は、私のような「納得できないルールは破る」ということを生きがいにしているような人間は日本国にとって大迷惑、ということだ。既に書いたように、私は日本というのはよくできたシステムだと思うし、「大勢で根気よく地道によい仕事をする」という日本の美徳は、上から与えられたルールをきちんと守る人たちがたくさんいるからこそ成立している。そういう自己完結したシステムにとって、私のようなのは破壊分子。迷惑をかけてはいけない。
****
今回人質になった人たちは、アメリカだったらヒーローだ。真実を伝えるジャーナリズムや人道活動という、崇高な目的のためにあえて自らの命を危険にさらしたのだから。国中から励ましのカードが送られてくる、それまで会ったこともない近所の人までクッキーを焼いて持ってきてくれる、いろいろな会合でスピーチをしてくれという申し込みが引きもきらない、そんな光景が目に浮かぶようだ。
New York Timesの記事でも、こんなくだりがある。
Defying the okami are young Japanese people like the freed hostages, freelancers and members of nonprofit organizations, who are traditionally held in low esteem in a country where the bigger one’s company, the bigger one’s social rank. They also belong to a generation in which many have rejected traditional Japanese life. Many have gravitated instead to places like the East Village in Manhattan, looking for something undefined.
Others have gone to Iraq looking to report the true story, since Japan’s big media outlets have generally avoided dangerous places. (Almost all of them left Iraq over the last week on a government-chartered plane, leaving Japan’s most important military mission since the end of World War II essentially ignored by the news media.)
今回人質になった人たちのように、「おかみ」に組しない日本人の中には、マンハッタンのイーストビレッジとかに行ってしまった人も多い、と。納得。
私はと言えば、Colin Powellは非常にセクシーと思っているので、そのPowellに賞賛されたと聞いただけでポーっとなっちゃう。
多分、人質になった人の誰も、ナノテクも、ドラッグディスカバリーも、プログラマブルロジックも、セキュリティソフトウェアも、そういうシリコンバレー的なものにはなんの興味もないだろう。でも、それでももしこの辺に引っ越したい、ということがあったら、私はできる範囲で精一杯サポートします。
ハイテクオタクの土地ですが、とりあえず天気はいいですから。
<>
On Off and Beyond 
こんにちは。ベイエリアでプログラマーやってるものです。
いつも読ませていただいてます。
僕の場合、こちらに来てるのはあくまで出稼ぎで、そのうち日本に帰りたい気持ちがあるので、今回のような話を聞くと暗澹たる思いがします。
伝わってくる内容からすると、メディアが煽ったり政治家が利用してるだけでなく、ほんとにそういう風に思ってる人が多いみたいですね。和を乱すな、人と違うことはするな、ってことですか。はぁ。。。
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イーストビレッジも最近は居酒屋なんかたくさん出来ちゃってどうなのかな、、なんて思いますが（笑）、冗談はさておき、今回の事件がアメリカだったらどうなったかっていうのは案外簡単に予想できないんじゃないかとも思います。
先日も元NFLプレイヤーが志願兵となってアフガンで死んで米国ではヒーロー扱いされてますね。アメリカは今戦争したい（というよりアメリカは昔からしたい時しか戦争をしない）からそうした話が美談となりますが、、、。戦意高揚の為なら女性捕虜救出劇まででっち上げる国で、必要ならば市民が乗った飛行機も撃ち落とす国です。どちらがいいのか、私には分かりません。むろん、頼りになるのはアメリカですが。
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はじめまして。日本の大学生です。
いつも楽しく読ませていただいてます。
あくまで僕の考えなのですが、イラクに行って人質にされたということだけであれば、自己責任論は出てこなかったと思います。
しかし、人質になった方の親御さんが事務所を設立したりして、チャンスとばかりに自衛隊の撤退を訴えたのがまずかったかもしれません。
自分の子供が人質になったことと政治活動を結びつければ、政府の人間は嫌がりますし、一般の人も変だなと感じたと思います。
もちろん、海外のメディアが言ってることは正しいと思いますし、日本政府が極端な方向に行き過ぎてる面もあると思います。しかし、上の観点が抜けているのでなんか違うなーと感じている次第です。
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和を乱すな、とかいう視点でいるひとは少数でしょう。hironoさんのおっしゃるとおり、むしろ被害者のご家族がとった行動が、あまりに日本人離れしていた（メディア戦略を考えすぎる）のが、うさん臭さを呼んだというのが、日本での大方の見方だと思います。それはそれで黙ってお上に従うかつての日本人からの脱皮というポジティブな側面もあるのかもしれませんが、そういう評価を得たいなら、個人の言動に責任を持つという部分でもかつての日本人的護送船団方式から脱皮しなければならない、ということでしょう。
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なるほど・・・。でも、たとえ親御さんのしたことが変だったとしても、だからといって、子供を叩くのは変だと私は思います。親と子は究極には他人です。成人した子供の言動に親は責任は無く、逆も真なりだと思います。
アメリカに、確かに気持ち悪い偽善的なところというのはとてもあるのは納得です。(特にブッシュが話してるのを聞くの
は偽善的で人工的な演技が感じられて耐えられない！）
でも、本文で申し上げたように、「アメリカが良くて、日本が悪い」といっているわけではありません。「アメリカ的システムが向いている人と、日本的システムが向いている人がいる」と思う、ということです。
必要だったら私が乗った飛行機を撃ち落されて全く構いません。。。。
「人間至る所青山あり」です。
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こんにちは。
おっしゃるような日本社会のいやな感じにはとても共感します。
僕も同じような意味で、「脱出」を考えたことがあります。
ただ今回の件は、日本にいないと実感しにくいと思いますが、
単純な言葉でいうと、家族の人々が「かなり気持ち悪い人々」
だったのです。一昔前のダメな左翼＋無教養＋田舎者という
感じです。また解放後の本人たちもかなりダメ～な感じでした。
そういうわけで、なかなか英雄視はできそうにない状況
なのです。多くの人は、助かってよかったなとは思いつつ、
こいつらほんとにアホでひとさわがせと静かに思ってるんだと
思います。
参考
http://cruel.org/candybox/takatoh.html
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Ramboの例でSaving Private Ryanを思い出した。日本は第二世界大戦で同じことをするのは考えられないかもしれないね。。。
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人質事件
人質事件(最初の3人のほう。後の2人についての話はあまり見かけないなそういえば)
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こんにちは。
今回の事件、3人の家庭環境やら離婚歴やらにまで言及する雑誌記事の吊り広告には反吐の出る思いがしたものですが、3人の救出後の映像は「こんな人たちのために日本中が心配したのか」と思わざるを得ませんでした。
3人が受けた恐怖や疲労は想像することしかできません。でも、食べ物をくちゃくちゃやりながら話を聞いていたりとか、援助に関わった先方の責任者に手をさしのべられて億劫そうに立ち上がりハグする様子とか、言葉の端々に違和感を感じました。
彼らの目的意識や彼らの仕事に対してどうこう言うことは別問題です。 何もはいつくばってお礼を言えとか謝れとか、そんなんじゃありませんし、典型的ニホンジン的謙虚さを求めるのも違うと思います。
でも、あの3人は単純に品が悪かった。見ていて、恥ずかしかったんです。あとから解放されたお２人のインタビューを見て、あきらかに差を感じました。
少しのメディアに目を通しただけでわかったようなことを言っているわたしも恥ずかしいのですが、拘束から解放までのあいだの日本以外のメディアではあまり大きく取り上げられてはいませんでしたよね。それが、こういう結果となったとたんに、鬼の首をとったような日本バッシングをするのはどういうことなのかしら。
特にアメリカには、そんな権利があるとは思えません。
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いつも楽しく読ませて頂いています。
今回の人質事件に関して、事件は無事解決したのだし、マスコミの方々は、被害に遭われた方に対して、ほっといて（静かにしといて）あげればよいのになーと、個人的に思っています。
ちょっと「自由」について考えてみました。日本には、干渉される「不自由」があり、アメリカには、干渉されない「自由」があるのかなーと思いました。日本では、親から、親戚から、近所の人から、会社の人から、社会から、色々な事に付いて干渉されます。今回の事も一種の干渉ではないでしょうか？アメリカでは、周りからあまり干渉を受けず、自由を感じる事が出来ます。干渉がないわけではないですが。
日本にもアメリカにも良いところはいっぱいあります。しかし「自由」が僕にとって、家族の次に大事なものなので、アメリカは住み心地が良いです。
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イラク人質
興味を引くエントリーが多く、「on,off」とセンスのいいすみ分けの視点のOn Off and Beyondさんの記事「イラク人質とワタシ」に共感が持てます。記事の中の 『というわけで、今回の報道を読んで私が思ったのは 「資
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ある枠組みの中にいることを自覚してみたい。
On Off and Beyond: イラク人質とワタシ 日本というシステムは、かなりよくできた仕組みだと思う。国民の殆どに中流階級の幸せを与え、「最大多数の最大幸福」の実現では、稀に見る大成功�…
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ちょっと今回のアメリカでの報道はおかしい。
あの人質となった3人の家族の言動が今回のバッシングにつながったのだ。あの3人と家族は、日本が大嫌いな連中なのだ。根本にそういった精神があるから、自分たちの子のためにイラクから自衛隊を撤退しろなんていえるんだ。解放されると報道されてからも日本政府への感謝は一切述べず、今後も自衛隊の撤退を訴えていきたいなんて言っていたからね。アメリカにも多くの日本嫌いの日本人がいて、つくづく嫌な思いがするね。アメリカで市民権を取るということはアメリカに忠誠を近い、アメリカのために例えば戦争時には兵隊として参加するという意味を理解しているのだろうか？
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色々な方がコメントしてらっしゃるとおり、今回の渡辺さまのエントリとからめて言うならば、最初の３人が批判を浴びたのは彼らが他人に迷惑をかけたからでは「なく」、ましてやお上や世間の命令に従わなかったからでは「ない」、という点が重要です。
その点で認識の間違いをされているのが残念です。
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アメリカ出稼ぎ中です。
日本のニュースはWeb上で読む程度にしかしらないので、今回の人質の件で、なんで皆が感情的にバッシングしてるのか、いまひとつわからなかったのですが、皆さんのコメントをみてると家族の訴え方（特にTV報道での映像）に関する嫌悪感が強いようですね。
ただ、人質本人と家族は別、人質の素性と日本政府の取るべき判断は本来無関係、という本来の原則に照らして考えると、今回のマスコミの騒ぎ方や、それにのせられて、いつの間にか世論調査で「自衛隊派遣」賛成派が過半数を越えちゃってる日本という国に帰るのは、私もちょっと怖くなってます。
もっとも、じゃあアメリカのがいいの？ということになると
http://seattletimes.nwsource.com/html/localnews/2001909527_coffin22m.html
な記事もあるのでどっちもどっちという気もしますが。^^;)
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例えて言うならば、アル・カイダに賛同して参加したアメリカ人３人組がアフガンの山中で遭難して米軍に助けを求めたようなものです。
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アメリカにいると、その家族の態度とやらまでは実感することはできませんが、品が悪いとかうさんくさいとかの「態度」を問題にそこまでバッシングできることが気持ち悪いです。本人達や家族の持ち出した政治的議題に反論があるなら、それについて議論すればいい。
政府イコール日本、で、政府の言うことにすべて賛成でないと「日本嫌い」というのも、戦前の「非国民」扱いを見ているような。
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えーと、私のコメント以降なにか雲行きがあやしくなったので。
まずHiroさん。「そこまでバッシング」とは、誰に対して
いってるのですか？私はバッシングしたつもりはありませんよ。
個人的にはあの３人はものすごくバカだと思いますが、
ことさらバカにするつもりはありません。
彼らの主張が議論に値するとも思っていませんが。
ではなぜあのコメントを書いたかというと、日本での事情も
知らずに一方的な見方だけで意見を書くのは、別の一方的な
見方だけであの３人組をバッシングするのとあまりかわらないと
思うので、国内ではこんなですよということを参考までに
お伝えしたかっただけです。
たしかにいまの日本には、たしかにあの人たちを非国民
扱いしている人はいるでしょう。それは間違ったことだと思います。
あなたに100%同感です。
でも、上にも書きましたが、日本国内でも多くの人は
>助かってよかったなとは思いつつ、こいつらほんとに
>アホでひとさわがせと静かに思ってるんだと思います。
という状況だと思いますよ。こういう状況で、アメリカにいる人が
一部のマスコミの報道だけをソースに日本はイヤな社会だという
ようなことを言ったら反感を買いうることは理解したほうが
よろしいのでは？
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一晩寝て、「いいすぎた」と深く反省しました。
特に「市民権うんぬん」のくだり。これは私の個人的決断であって、人に言うようなことではありませんでした。
また、例えば10年前の私は、10年後に今のような生活をしているであろう、とはかけらも思わなかったので、これから10年たったら、今とは全然違う生活をしている可能性もあるわけで、そのときになったら
「やっぱり佐渡島が一番」
とか
「国籍はボリビアに限るよ」
とか言っているかもしれません。そんな不確かなことに、今コミットするのはバカモノでした。
しかも、読んだ人に不快感も与える。
ということで、いい過ぎました。ゴメンナサイ。
また、「救出された人たちは、そんな悲劇のヒーロー、ヒロインじゃなくて、もっとやなヤツなんだよ」というコトに関しては、確かに知りませんでした。私も、実際に見たら気持ち悪い、と思ったんでしょうね、多分。
しかし、でも、「気持ち悪い」と思ったからといって、多勢に無勢で叩いてもいいかといえば、それは別問題だと思います。
TAKさんのおっしゃるとおり
「人質本人と家族は別、人質の素性と日本政府の取るべき判断は本来無関係」
というのが原則であるべき。気持ち悪い人で嫌なやつだったらダメで、崇高ですがすがしく、思慮深い人だったら、助けて褒め称えるのでしょうか？気持ち悪い人は、自分が信じる行動を取ってはいけないのでしょうか？
「あの人たちは、気持ち悪いから叩かれている」というのであれば、「和を乱すから叩かれている」というよりも恐ろしいです。
もちろん、アメリカでも「嫌なヤツであるがゆえに、激しく叩かれるやつ」というのはいます。性格が悪いので知られるMartha Stewartがまさにそう。インサイダー取引でたった500万円得しただけで、実刑判決です。でも、世の中一般的には、「嫌なヤツ・変なヤツは無視」という感じが強いように思います。Hideakiさんのいう、「干渉されない」というのにはこれも入りますよね？
それから、yumiさん
アメリカは日本バッシングなどしてないと思います。巷の話題としても、友達と会って話したときも、10人くらい(全員アメリカ人）がいて、関連記事を読んだのは一人だけでした。また、「アメリカに日本を責める権利」は、私も無いと思います。
yanさん
「アメリカのために例えば戦争時には兵隊として参加するという意味を理解しているのだろうか？」
そうですね。確かにそこまで深く考えていませんでした。なので、考えました。
「市民権を取って、その後に義務が生じたら徴兵に応じるか」
これは難しくて、例えばアメリカが日本と戦争したときにどうするのか、とか、それ以外でも、個人的に決して認められない戦争をアメリカが始めた場合にどうするのか、という問題があります。しかし、そういう複雑な事情でなければ、応じるしかなかろうと思います。また、万が一、そうした複雑な苦悩がおこる危険を考えた上でも、例えば今時点でアメリカ市民権にアプライできるのであればすると思います。
基本的に戦争は、どんなものであっても反対ですが、自由と責任は一対ですし、どんな国でも、桃源郷のように全てがすばらしいということはありえず、いいところと嫌なところの全パッケージを受け止めなければならないので、仕方ありません。どちらにも嫌なところがあるとわかっていても、どちらかを選ばなければならないわけで、一旦決断してしまった後は、グルグル苦労しながらでも、その決断の落とし前をつけていくしかありません。
rioさんのおっしゃるとおり、アメリカ市民になったって、アメリカが救出してくれない可能性はありますが、本文２と３については、いまだ同じように思っています。応募資格ができるまでに気が変わるということはありますが。
なお、TAKさんの
「いつの間にか世論調査で「自衛隊派遣」賛成派が過半数を越えちゃってる」
が今回の事件の一番恐ろしい結果だと思います。「一旦物事を進めだすと、方向転換をせずに、ひたすら進むことができる」のが、日本人の優秀さの源だと思いますが、これが軍国主義化の方向に走るととても怖いですね。私は基本的には国家は軍隊を持ち、その上で平和のために努力をすべきであると思っているので、きちんとした議論を踏んだ上であれば、憲法改正もあってよいと思っていますが、「嫌いなヤツが嫌いなものは、好き」というような感情論で、なし崩し的に進んだらとても恐ろしいです。
以上、元のエントリーが言い過ぎであった以上、「恥の上塗り」的ではありますが、私が思うところです。
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私が上記のコメントを書いている間に、さらにRRRさん、Hiroさん、Sadkatoさんのコメントが！！やばい政治的議論に巻き込まれて（っていうか、巻き起こして）しまった、という後悔の念で一杯。さらに議論が白熱する前に何とか、このコメントを仕上げたいと思います。乱筆ご容赦。
RRRさん
確かに、アメリカ人で高校を出てすぐタリバンに参加してアフガニスタンでアメリカ軍と戦っていた少年がいましたが、国家反逆罪（のような類）に問われて、激しい非難を国中から浴びていました。でも、この人は本当にタリバンに参加してたんですが、今回の人質3人は、相手側に加担してたという証拠は無いと思ってるのですが・・・・。(も、もしかしてこれまで間違い？）
Hiroさん Sadkatoさん
人間の信念・判断など、マスコミが何を言うかで変わってしまう、ということなのでしょうが、それ自体がとても恐ろしいですね。どうしたらよいのでしょうか。
Sadkatoさん
「アメリカにいる人が一部のマスコミの報道だけをソースに日本はイヤな社会だというようなことを言ったら反感を買いうる」
全く持っておっしゃるとおりです。おっしゃる通りなので、いつもこの手の話題はなるべく注意深く避けているのですが、ついつい言っちゃったのは、おっちょこちょいの至りでした。申し訳ありません。
将来、もし私がどこかで人質になったりして、しかも親が「助けてあげてー」とかテレビでないたりして（ありえる・・）
しかも救出で自衛隊員3人死亡、なんてことになったら
「勝手に海外に住んで、日本の税金も払ってないようなヤツで、しかもこんな傲慢なエントリーを過去に書いたやつを何で助けた」
という恐ろしいことになりそうです。これはもう「自害」しかありませんね。
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NY Times Article about those kidnapped …
I was very fascinated to read the New York Times’ article – “Freed From Captivity in Iraq, Japanese Return to…
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なるほど
日本にいて、日本の新聞や週刊誌、TVニュースやワイドショー等網羅していれば、人質や家族達が
– かなり気持ち悪い人々
– 一昔前のダメな左翼＋無教養＋田舎者という感じ
– 解放後の本人たちもかなりダメ～な感じ
– ３人はものすごくバカ
– 主張が議論に値しない
と思ってしかるべきだということですね。そしてこれはバッシングではなく、静かに皆が思っているだけだと。それが実感できない海外から何を言っても、反感を買いうるだけだと。
僕も、日本社会への理解がますます深まったように思います。ありがとうございました。 > sadkato さん
反感を買わない文章しか書かないようにするというのは窮屈だと思いますが、楽しみに/応援してますので、これからもめげずにがんばってください。僕は、「我が意を得たり」という感じで今回は特に面白かったですけどね。 > chika さん
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・・・あらら。大変なことになってますね。
やってみてわかったのですが、この問題に関しては明らかに報道が偏っているので、ニューズをネタ元にしたのではまともに論じるのは不可能です。今回の一連のできごとで、戦争報道ってものが政治思想を如何に強く反映するかがわかりました。
まぁ、それはそれとして。
こういうの読んでしまったりすると、何がなんだかわからなくなります。
http://www.onweb.to/palestine/siryo/jo-fallujah.html
いろいろ経て、最終的にわかったこと。
結局これは戦争なんだ、ということ。
人が死ぬんだ、ということ。
いろんな家族が心を痛めているということ。
これらだけは世界共通でした。
「迷ったら自分の足下を見つめ直せ！」というよい例です。
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Chikaさんへ
お騒がせしてほんとうに申し訳ありませんでした。
他国にいる人ならではの視点はいつも参考になります。
Hiroさんへ
「僕個人の感想」と「みんなが思ってるであろう事」を混同してま
すね。まさかわざとやっているわけではないのでしょうから、お気
の毒としか言いようがありません。
万一、わざとだったら、こういうのはもうやめませんかと提案します。
なお、上のコメントで私の書いた「反感を買う」云々はChikaさんに
ではなくあなたにむけて書きました。この点は指摘しておきます。
いいねいいね
アメリカ人にハイリスク・ハイリターンという考え方が浸透しているのは理解していますが、「リスク」というのは見積もっ
て、コントロールして初めてリスクなのであって、何もわからずに出て行くと単に「デンジャラス」なわけですよね。
今回の彼らの行動は、本当にデンジャラスだったのだと思います。
親が「政治家に身代わりになってほしい」とか言ったことも火に油を注いだ結果となりましたが、基本的には大した実績も、
ノウハウもない人達がノコノコと出かけていってつかまった、という以上のことではないのが、今回の騒ぎだと思います。
思うに、湾岸戦争以降、一攫千金というか一躍有名を狙う人が増えてきた気がします。それはそれでパウエルさんが言うよう
に尊重すべきことではありますが、やはりあまりにも備えがな
いというか、無知というか。
日本全体にとっていい薬になったのではないかと思います。
いいねいいね
[system]システム・ゲーム・ルール・自在さと自由
-ON OFF AND BEYOND http://www.chikawatanabe.com/blog/2004/04/post_13.html -クライン孝子日記 http://www2.dia …
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身の程知らずなエントリーに温かいお言葉、Hiro-san, Sadkato-sanありがとうございます。
joji-san,
確かに「わがままで身の程知らず」と「リスクをとる」は紙一重で、その時々で判断基準が動くものだとは思います。
tomo-sam、
今は戦時中です。まるでそうは見えませんが、これが新しい「戦争の形」なのだと思います。
以前、「新しい戦争の形」というエントリーを書きました。http://www.chikawatanabe.com/blog/2004/01/code_orange.html
これ以外にも、これまでに下記のようなエントリーをしました。
アメリカ軍を信じたばかりに殺されたイラク人の家族の悲惨な話が報道された話 http://www.chikawatanabe.com/blog/2003/04/al_jazeeranet.html
アメリカ人がアメリカの好戦ぶりを風刺するブラックジョーク： http://www.chikawatanabe.com/blog/2003/03/post_12.html
でも、一番感じるのは、モノゴトが起こっている最中に、良否が完全にはわからないまま、当事者として行動の決断をしていくのは(特に戦争のような非常事態では）とても難しいということです。
http://www.chikawatanabe.com/blog/2003/03/post_10.html
***
なお、沈黙についても考えました。
私は小学校の後半いじめられていたのですが、ある日、「教科書泥棒」に仕立て上げられました。全校朝礼から戻ったら、いじめのリーダーだった隣の席のM♀が
「私の国語の教科書がな－い」
といいました。で、
「机の中を見せなよ」
と言って来ました。（お約束だ）
もちろん、私の机の中に、Mの国語の教科書はありました。クラス中が私の周りに集まって、Mと、いつもMと加担してはやしたてる3人が
「泥棒泥棒」
といいました。それ以外の人たちは、彼らの後ろで見てました。
いじめられたのは、私が気持ち悪い子供だったから（っていうか変わっていた。今でもそうだが）。残念ながらいじめられるのは変なやつ・気持ち悪いやつ、というのは本当です。(その後、変なやつでもいじめられないコツ、というのを編み出しましたが。興味があればお教えします;-)
黙っている人たちは、
「ばかだなぁ、こんなのに引っかかって」
とか
「かわいそうに」
と思って、私を泥棒だとは思わない人もたくさんいたと思うので、
「やっぱりこのクラスは、いいクラスだなぁ」
と思いました・・・なわけはありません。
その後中学では、教育実習に来た女性の先生を、私が先頭を切ってボロクソにいじめました。（教室に彼女が入ってくるところで、黒板消しが頭の上に落ちてくる、みたいな古典的なことまでした。）なぜなら、彼女が
「気色悪いやつ」だったからです。（声が裏返っていた。外見も妖怪みたい、ということで、「ベラ｣というあだ名までつけた。）
面白がっていじめていたのは、私と、私の仲良い友達数人だけで、あとは黙ってました。みんな黙っているから、いい気になってどんどんエスカレートして嫌がらせをしました。
というように、自分が加害者だったら、周りが黙ってたらどんどんエスカレートできて面白いんですが、自分が被害者のときは沈黙は暴力。人間なんて勝手なもんですね。
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sadkatoさん
sadkatoさんの最初のコメントは「国内ではこんなですよということを参考までにお伝えしたかった」ということですから
– かなり気持ち悪い人々
– 一昔前のダメな左翼＋無教養＋田舎者という感じ
– 解放後の本人たちもかなりダメ～な感じ
これらは「みんな」の意見ということですよね。これに対して僕は「そんな理由でそこまでバッシングするとは」と感想を述べました。この時点で、僕のインプットは、一部のマスコミの報道だけ、では無く、sadkatoさんの伝える「みんな」の意見も含めたものになっています。
– ３人はものすごくバカ
– 主張が議論に値しない
これはsadkatoさん個人の意見、と。上の3つはバッシングで、下の2つは違うんですか?
で、これらを切り分けると、何か話は変わってきますか?
「反感を買いますよ」という言いかたも、非常に日本的だと思います。「みんながあなたのことを悪く思うから、やめたほうがいいですよ」という助言の形を取りつつ、実は、「自分が気に食わないからやめろ」と言ってるだけにすぎないような。
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日本のうちの母親からメールが来てました。
「連日あのキツイ目つきの妹とあの狐目の兄さんを見ていたときふと、千賀の事考えていました。」
ということで、やっぱり「うちの子（私）はあっち(人質）系」と親も思ったんですね。
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Hiro-san
「沈黙は金」なのか、「沈黙は暴力」なのか、そこが今回の事件をどう捉えるかの分かれ道？でしょうか。
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ぼくが最初のコメントを書いたのは、Chikaさんの文章のとくに最後の
部分が、妙に力が入っていたので「そこまでする相手では…」という
ことをお伝えしたかったというのが率直なところです。
いや、まったくもって余計なお世話だったわけですが。すみません。
いじめを避ける方法は興味があります。お暇なときにぜひお聞かせください。
私自身も、いじめられた経験がありますが、どうやって回避したかなあ。
ボス的な男の命令でクラス全員が無視してきたときは、はじめは相当
こたえましたが、頭にきてクラス全員をこっちが無視していたら自然
に終わったことは記憶しています。
長期的には、体を鍛える、ですね。あ、これって軍事力？
沈黙の是非はよくわかりませんね。先進国に住む僕らはみんな、いろん
な国のいろんな悲惨な状況に「沈黙」しつつ日常を送っているわけで。
よく考えると俺って最低と思っちゃうかもしれないけれど、すぐに忘れ
て仕事したりデートしたりするのが人間なんじゃないかと思います。
そういう意味ではイラクに行った彼らは「偉い人々」なんですが、僕個
人の趣味では「実力のともなわない善意」というものがとても嫌いなの
でバカとかアホとか書きました。表現がきつすぎたことはお詫びいたし
ます。
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さきほどのコメントはhiroさんの発言を読む前に書きました。
– かなり気持ち悪い人々
– 一昔前のダメな左翼＋無教養＋田舎者という感じ
– 解放後の本人たちもかなりダメ～な感じ
は、そういう感想を持った人は多いと思いますよ。現に、これに
反論したひとはいないでしょう。もちろん違う人もいる可能性を
否定するものではありません。
– ３人はものすごくバカ
– 主張が議論に値しない
は、私の個人的な感想です。おわかりじゃないですか。
混同してほしくない理由は他人の意見と僕の意見を
混同してほしくないからです。あたりまえでしょう？
で、どちらも口に出して「彼らを」責めたら「バッシング」と
いっていいでしょうね。先ほども書きましたが、
「多くのの人は口に出さずに静かに思ってるだけ」
なのです。だから、バッシングじゃないでしょう。
バッシングする一部の人がとっっっっっっても間違っている
と思っている点もあなたとかわりありません。
議論すべきは、Chikaさんの指摘の「沈黙の是非」かと思います。
なお、私の意見（というか好み）は上の発言に書きました。
「反感を買いますよ」は日本的な表現ですよ。もちろん。
あなたの「そんな理由でそこまでバッシングするとは」は「どんな理由で
どこまでバッシング」か知りもしないのに書いてるでしょう。何を根拠に
書きましたか？
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Sadkato-san,
「「実力のともなわない善意」というものがとても嫌い」については、まぁ私もそう思います。
（さらにいえば、善意ってとても難しいもので、善意を与えている方が享受するメリットの方が大きい面もあるので、偉そうにすんなよな、というのもあります）
が、それとは別に
「沈黙｣＝「バッシングに加担している」
と思います。
勝手な渡辺より
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Chikaさん
「沈黙」＝「加担」ことであれば異論はありませんです。
となると日米の差というのは、何でしょうね。アメリカ人だって何にでも口をはさむわけではないでしょうから。口をはさむひとの割合の差ですかね。
もしそういうことであれば、口をはさむ人の少ない、沈黙の割合の多い社会がイヤだというのであれば、それにも異論はありません。
なんだかよくわからなくなってきた 加藤でした。
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日本でも恐ろしいものを見た気持ちで、このようなぎろんがあるのです。
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E1328750937/index.html
NYTimes / イラクの日本人人質３人、やっと解放されたと思ったら日本でもっとひどい目に！
やれやれですな。ニューヨークタイムズも小泉内閣と日本社会のムラ的前近代性を散々批判している。まるでおぞましいものを見てしまったという書き方です。
New York Times : Freed From Captivity in Iraq, Japanese Return to More Pain (2004.4.23)
小泉内閣と日本ムラ社会を批判するのは「インテリ反米」のルモンドばかりじゃない。小泉内閣は日本の国際イメージを失墜させることに、見事に成功してしまった！ 表彰ものですな。まあ、現実の姿をありのまま知ってもらった方がいいということもあるけれど……。
このイメージダウン（あらゆる面で信頼されなくなる可能性がある）をキャッチアップするには小泉与党が選挙で負けるしかないね。
これのコメント：
2. この記事を書いた「オオニシ」さんは日カナダ国籍。4歳の時に日本から移住しており、プリンストン大学卒。西アフリカの特にシエラレオネ内線での記載の履歴が目立つ他、コートジボアール、ナイジェリア民政移管、9-11後のアフガニスタンも経験するなど、実際にはかなりの修羅場をくぐったようです。また、日系人初のＮＹタイムズ紙東京支局長として現職にあるとのこと。
日本人という人もいるし、反日的な記事書く人という人もいるんですけど、どちらもこの記事を受けての論評なので（笑）。メディアは権力批評、ということを政権交代の無い国の人は知らんのでしょう。
wolfy | Email | Homepage | 04.25.04 – 4:50 am | #
1. 散人さんの的確なご意見・紹介、またコメントには感謝しております。
このNYTの記事には下記のようなShirley Jackson の短編小説「The Lottery」の引用があります。
The Japanese,like the villagers in Shirley Jackson’s “The Lottery,” had to throw stones.
今度の３人の人質では、私もこの短編を思い出し恐ろしく感じました。この短編は米国の学校で副読本として使われることもあり、それをもとに討論するのだそうです。中世の魔女狩りを現代にした小説だったと記憶します。彼女の「The Lottery」は、一人々の心の奥底に潜むものに問いかけているのだと思います。
この記事の記者は、お名前から日本の方のようですが、この短編の引用はほんとに的確であったと思います。と同時に、時が逆戻りしていくような気もして恐ろしく感じます。
denagarehara | Email | Homepage | 04.25.04 – 4:05 am | #
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「９・１１」後、米国内で起こったアラブ系アメリカ人迫害についての日本の報道の裏返しを見ているようです。面白いですね。
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いつも楽しく読んでます。
議論はほぼ収束しているのでしょうが、オーストラリアにおける報道について。これはこれで興味深いです。
http://blog.odn.ne.jp/sydney/archives/000203.html
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sadkato さん、
> で、どちらも口に出して「彼らを」責めたら「バッシング」と
> いっていいでしょうね。
「彼らを」責めたら「バッシング」とおっしゃいますが、ここに書くのはバッシングじゃないんですか?
直接彼らを責める状況にある人なんて、そんなたくさんはいないと思うんですけど。
> バッシングする一部の人がとっっっっっっても間違っている
> と思っている点もあなたとかわりありません。
僕は、「なぜ彼らがバッシングされているのか」を説明された方々(sadkatoさんを含む)のコメント群から、気持ち悪い/品が悪い/うさんくさい/大勢と異なる政治的な主張をした、等の理由で彼らが非難されているという理解をし、(自分はそんな理由で非難されたら嫌だなあと思い、)そんなことでバッシングとは、と書いたのであって、すべてのバッシングが悪いと思っているわけではありません。同じとはいえないと思います。
saeki さん、
中東系アメリカ人の友人は、半年ほど前にファーストネームを西洋風に改名しました。自分のアイデンティティの要とも言える名前を変えざるを得なかったのは、非常につらかったろうなと思います。
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Hiroさん
>ここに書くのはバッシングじゃないんですか?
違うと思いますよ。誰かを「バカと思う」と言っただけで糾弾されるような社会はまともじゃないと思いますよね？ もっとも、管理者のChikaさんが、ローカルルールでここではバッシングにあたるからといわれればそうなります。だとしたらごめんなさい。
>直接彼らを責める状況にある人なんて、そんなたくさんはいないと思うんですけど。
その通りです。だからぼくはみんながやってるような書き方をするあなたに反論したのです。どうやらここが食い違っていたようですね。
食い違っていた２点がはっきりしたようですし、ひとまず終わりにしませんか。
これ以上ここで迷惑を掛けるのは心苦しいですし、これ以降（あるいはあなたがもういちど書いたあと）なにかがあったらメールで、ということでいかがでしょう。
Chikaさん
ひとばん寝て考えてみました。しつこくてごめんなさい。これで終わりにします。
厳密には「沈黙」＝「加担」であることはおっしゃるとおりと思います。でもなにか少し違和感があります。ひとことで言うと「そこまで言うか？」ということです。
たとえば、自分自身を除くと、まずうちの親とかが思いつくわけですが、彼は晩酌しながら「け。バカが」とテレビに毒づくかもしれません。でも直接的なバッシングはしないでしょう。
また、どこかのやさしい人が「この人達こんなにえらいのに、みんなにたたかれてかわいそうに」と思うかもしれません。でも多くの人は彼らのために直接的な行動はしないでしょう。
これらは両方とも「バッシングに加担」しているということなんですよね。まあそうかもしれませんが、ちょっと言いすぎなのでは？と思います。なんというか「お前らが息するから地球が温暖化するじゃねえか」というのに近いものを感じます。もちろんこれには、「お前もしてるだろうが」というツッコミが成り立つわけです。
上でも書きましたが、その理屈でいくとぼくらは世界中のろくでもないできごとや状況に加担しています。だからぼくは、それくらいで直接かかわっているわけではない他人を「加担」とまで断罪できません。
まあ、そういうことを考えて「わがままな」と書かれたのかもしれませんね。そして、そういう情熱なり正義感こそが世界をかえる力をもつのだとは思います。つまりなにを言いたいかというと、今後もどうぞがんばってウェブ更新してください楽しみにしていますということです。
と、オチがついたところで（？）今回は失礼したいと思います。お騒がせしました。
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> 誰かを「バカと思う」と言っただけで糾弾されるような社会
すいません、話の流れからすると、sadkato さんが社会から糾弾されている、とおっしゃりたいのですか?
blog のコメントを元に反論を受けることが、社会から糾弾されることだと言われるのであれば、お三方が blog のコメントでバカ呼ばわりされることも、じゅうぶん、社会から糾弾されてるといえるのではないでしょうか。
自分は他人を自由に論評していいが、他人が自分に反論することはまかりならぬ、というふうにしか聞こえません。
それとも、blog やそのコメントで意見を述べることは、社会に対する意見表明ではない、ということでしょうか。メディアが書いてるとバッシングで、個人がウェブで書くと違うのですか? そちらだとすれば、ずいぶん都合よく発言者の責任から逃げているものだと思います。あるいは、個人を「いわゆるメディア」の下に置いているな、とも。
> だからぼくはみんながやってるような書き方をするあなたに反論したのです
「みんながやってるような書き方」の意味がわかりません。具体的に何を指していますか? 前述した通り、僕は「日本ではこうなっていますよ」という説明を上のコメントで読み、その内容に関して意見を述べたのに、「日本での事情を知らずに一方的な見方だけで意見を書いた」と sadkato さんから糾弾を受けたのですが。
blog のコメントで始めたことはその場で解決するのが筋だと思います。他の書き込み者や読んでいる人、も含めて議論に参加しているのだと思いますから。突然メール移行する理由もないと思います。さんざん議論してきて、なぜいまさら迷惑を掛ける、などと言い出されるのかもわかりません。
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いつも楽しく読んでいます。
さて、先ほど人質だった人の一人が、記者会見で｢反日で何が悪い｣
といなおってしまいました。はぁ、そうですか、という感じですが、アメリカで反米をとなえちゃう人は、少なくとも
—
今回人質になった人たちは、アメリカだったらヒーローだ。真実を伝えるジャーナリズムや人道活動という、崇高な目的のためにあえて自らの命を危険にさらしたのだから。
—
ヒーローとしてはむかえられないですよね。逆に日本よりも激しい
バッシングを受けそうな気が。特に９．１１以降。
最近はそうでもないですか？
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Hiro-san、Sadkato-san,
いいですよ。別にたいしたデータ量でもなし、バンバン討論して下さい。乗りかかった船、毒食らわば皿まで、っていうか。
ただし、どうもお二人ともちょっと感情的になってきたようで、論旨がわかりづらくなっているように感じられます。じっくり考えて、論理的に議論を展開してくださいませ。（レフリー）
私も物思うところありますが、時間がないので今はやめておきます。
ただ、問題のポイントだけ言うと、「原理原則はいかなるべきか」という議論が必要なのでは？という気がします。
つまり、
–日本国と国民との間には、どのような義務･権利関係があるべきなのか？そしてそれはなぜか？
–日本のような大国家（経済力はオーストラリアの何倍？）が国際社会でやっていく上で果たさなければならない責任は何なのか（ノブレスオブリージュという意味もあれば、円滑に貿易を行うため、という経済的意味もあり）
というようなことです。まぁ、原理原則で動いたりしないよね日本、という現実論に立つなら、やっぱり「沈黙」「暗黙の承認」「世間とは個人の総和なのか、構成する個人の力をはるかに超えたモノなのか」みたいなことがテーマ、でしょうか。
Kiroroーさん、
アメリカも、人気歌手グループがBushに反対して、全米の数多くのラジオ局で彼女達の歌がかからなくなった、ということがありましたが、一方で、彼女たちの意見に大賛成、という人たちも出てきました。日本では「アメリカはこう思っている」というシンプルな報道が多いですが、ひとつの意見に固まることのない国で、いつでも全く異なる視点の意見の表明がせめぎあっています。アルカイーダに加担していたことが立証されたら、国中からバッシングですが、「派兵反対」とういう意味で「Bush政権に反対」というのであれば、バッシングする人も出れば、強力にサポートする人も出ると思います。
というわけで、「アメリカの何に反対するのか」ということが問題となると想定されますが、日本では「政府＝民意＝国家＝民族」という一体度が高いので難しいでしょうね。
ただ、帰国後現在までの経緯があって、そのあげくの発言ということでは、「反日」というのは、もう売り言葉にかけことばという気もしますが。上のほうのコメントで書いた、私がいじめにあったクラスのことは、私だって大嫌いでした。
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Hiroさん
>blog のコメントで始めたことはその場で解決するのが筋だと思います。
たしかに筋は大事ですが、なんだかイヤがられてる気がしたのでもうやめたいと思いました。そこまでして続けることじゃないでしょう。が、いまリロードしたらお墨付きをいただいてますね。では、続けましょうか。
「糾弾」ですが、長々と説明するのが面倒だったので、極端な例を出したらわかっていただけるかなと思ったので書きました。が、むちゃくちゃ誤解されてますね。きっと僕の書き方がわるかったのでしょう。
まず、前の発言で僕が「バカ」と書いたのはバッシングが目的ではないのはわかりますよね。でも、私の感想としてバカという表現があるだけで、バッシングとお考えということですか。私はそれは違うと思います。それを「バッシング（＝悪）」とするのなら、多くの言論（たとえばジャーナリズムやもちろんBLOGも）は成立しなくなりますよ。
わかりやすいように逆の例を出しましょうか。あなたが僕をバカというのはもちろん自由です。でも「あなたが僕をバカという行為」を「バッシング」だといって誰かが封じ込めるのはよくないと思います。
これで私の立場はわかっていただけましたか？
ひょっとして「被害者が見る可能性だってあるし、不快になる人がいるかもしれないからダメだ」ということなのでしょうか。もしそうだとしたら、ちょっとあなたとこれ以上お話をする根性は私にはありません。
というわけで前提からおかしくなっているので
>それとも、blog やそのコメントで意見を述べることは、
>社会に対する意見表明ではない、ということでしょうか。
ずいぶんむちゃいってますね。私、そんなことはどこにも書いてませんよね。
>「みんながやってるような書き方」の意味がわかりません。
あなたの、Posted by: Hiro at April 25, 2004 11:16 AM の発言です。
日本人が「そこまでバッシング」して「戦前の非国民扱いを見てるよう」と書いてますね。限られた情報しかないわりに、極端な書き方だったといえると思いますけど。そうは思いませんか？
あと、名前は違いますが、メールアドレスから判断するに、
Posted by: akky at April 24, 2004 06:11 PM これもあなたでしょうか？
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あーレフリーですが、あー、(マイクのテスト中）
「相手の発言の内容を分割して、そのおのおのに関し一対一対応で反論する」
というのは、議論の鉄則ではあるのですが、今の局面では水掛け論でどんどんセマンティクスの彼方にいってしまう気がします。(言った言わない、みたいな）
「一体全体、自分が本当に言いたいことは何なんだろう。」というところを深掘りして書いていただけると嬉しいです。
それと、私の前述のコメントの最後のほうは「売り言葉に買い言葉」が正しかったですね。書きながらなんか変だなぁと思ったんですよね。
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> まず、前の発言で僕が「バカ」と書いたのはバッシングが目的ではないのはわかりますよね。
すいませんわかりません。目的は何だったんでしょう?
公開された場で他人をバカ呼ばわりすれば、それはバッシングだと思います。そういう個々の意見が集積されて、メディアとか世論といったものになっているのだと思いますから、現在起こっていることと切り離して別扱いすることもできないと思います。
ただ、重ねて言いますが、僕はバッシングすなわち悪だなどとは思っておりません。また、バカと書く事が悪だとも言っていません。バッシングは悪であるとされたのはsadkatoさんご自身です。
彼らがバカであることを納得できるように説明された上で、そのバカを直すことが社会として正しいことだ、というのであれば、それは一つの見識だと思います。何も封じ込めてはいませんので、なぜ彼らがバカなのか、彼らがどうすべきなのか、我々がどうすべきなのか、等を説明していただければと思います。
> 口に出して「彼らを」責めたら「バッシング」といっていいでしょうね。
> バッシングする一部の人がとっっっっっっても間違っている
なぜ、本人が読むかどうかを基準にされているのが、わからないんですよ。そりゃ本人が読まなければ、本人からは反論は来ないですよ。でもおかしいと思った人が反論してもいいんですよね?
>>それとも、blog やそのコメントで意見を述べることは、
>>社会に対する意見表明ではない、ということでしょうか。
>ずいぶんむちゃいってますね。私、そんなことはどこにも書いてませんよね。
では、blog のコメントで意見を述べるのことも、社会に対する意見表明だ、という点は同意できている、ということでよろしいんでしょうか?
> 日本人が「そこまでバッシング」して「戦前の非国民扱いを見てるよう」
> と書いてますね。限られた情報しかないわりに、極端な書き方だったと
> いえると思いますけど。そうは思いませんか？
いえ、極端だとは思いません。自分が判断するための情報は、みなさんのコメントも含め十分だったと思います。
chikaさん> 「一体全体、自分が本当に言いたいことは何なんだろう。」
chikaさん> というところを深掘りして書いていただけると嬉しいです。
お手数をおかけしております、ありがとうございます。
僕は、「なぜ彼らがバッシングされているのか」を説明された方々(sadkatoさんを含む)のコメント群から、気持ち悪い/品が悪い/うさんくさい/大勢と異なる政治的な主張をした、等の理由で彼らが非難されているという理解をし、(自分はそんな理由で非難されたら嫌だなあと思い、)そんなことでバッシングとは気持ち悪いことだ、と述べました。これ以上でも以下でもありません。
この意見のどの部分に、sadkato さんが反対されているのかも、今となってはよくわからなくなってきました。僕は違いますが、sadkatoさんはバッシング(=悪)だと言われているわけですし。
> あと、名前は違いますが、メールアドレスから判断するに、
> Posted by: akky at April 24, 2004 06:11 PM これもあなたでしょうか？
はい、間違って古いハンドルネームを打っていたようです。同じ人物のコメントとして読んでください。別に矛盾したことは言ってないと思います。
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Chikaさん
横からですが
＞アメリカも、人気歌手グループがBushに反対して、全米の数多く
＞のラジオ局で彼女達の歌がかからなくなった、ということがあり
＞ましたが、一方で、彼女たちの意見に大賛成、という人たちも出
＞てきました。日本では「アメリカはこう思っている」というシン
＞プルな報道が多いですが、ひとつの意見に固まることのない国
＞で、いつでも全く異なる視点の意見の表明がせめぎあっていま
＞す。アルカイーダに加担していたことが立証されたら、国中から
＞バッシングですが、「派兵反対」とういう意味で「Bush政権に反
＞対」というのであれば、バッシングする人も出れば、強力にサポ
＞ートする人も出ると思います。
日本も同様です。拉致被害者家族の意見に大賛成の人もいますよ（全国で署名やデモやってましたね）。現在はいくつかのＮＧＯが彼らをサポートしている様です。
被害者を直接叩いたのは新潮とかで他の多くのマスコミは議論はしてもバッシングはしていないのでは？むしろ彼ら個人をバッシングするのはおかしいと言っていますよ。新聞等を検索してみてください。
＞というわけで、「アメリカの何に反対するのか」ということが問
＞題となると想定されますが、日本では「政府＝民意＝国家＝民族」
＞という一体度が高いので難しいでしょうね。
この根拠はなんでしょう？
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Saeki-sama
今回の事件に関しては確かに、反論してる人もいますね。すみません極論でした。『日本では「政府＝民意＝国家＝民族」という一体度が高い』に関しては、今回の事件に関してではなく、一般論としてそう思いますが、でも、それも移民の国アメリカ、という変わった国と比較してであって、世界一般的にはそれほど高くないかもしれませんね。
しかし、国際理解って難しいですね。同じ日本で育った人たち同士ですら、違う国にいると溝が生じます。その溝を埋めるために外交官という人もいるわけですが、その外交官に関して、Hニコルソンが言った言葉を、(自戒の意味をこめて）下記に記し、私の本エントリーへの関与は終わりにしたいと思います。
H ニコルソン
「素人外交官の危うさ」
とにかく功を焦りやすい。
自信のなさから過度に疑い深くなる。
熱心になりすぎたり、気のきいた考えを持ちすぎたりする。
信念、同情、衝動に襲われやすい。
善意を示したいと思って、結局人を怒らせてしまうことがある。
「理想的外交官の条件」
誠実・正確・平静・忍耐・よい機嫌・謙虚・忠誠
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アメリカとしか比較してなくてすいませんが、
アメリカの場合、政府の方針に反対だと、今ならAnti-Bushという言い方が多くて、アメリカ国内で反イラク戦争活動をAnti-USAと呼ぶというのはあまり聞かないです。
日本では今回、元人質を非難するのに「反日」とかいうキーワードを使っているそうなので、なんで「反小泉」「反自民」とか言わないのかなあ、とは思いますね。
そのあたり、今の政府の方針に反対したり、意に沿わない活動をしたりすることで、国家の庇護外まで追い出されてしまうのだとしたら、アメリカよりは「政府＝国家」の意識が近いのかなあ、と思ったりもします。
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Chikaさん
おさわがせしております。私のもともとの発言の意図は、
「それだけの情報でそこまで言うのは言いすぎでは？」
ということです。
Hiroさん
>すいませんわかりません。目的は何だったんでしょう?
上に書いた「言いすぎでは？」に状況説明をつけただけですよ。説明上やむなく再度書きますが、「彼らをバカと思う」というのは日本の状況の説明に必要な事項と思ったから書きました。それがあなたの気にさわってしまったことはお詫びしますよ。ほんとうにごめんなさい。
>いえ、極端だとは思いません。自分が判断するための情報は、
>みなさんのコメントも含め十分だったと思います。
そうですか。あなたってすごいかただったんですね。
その１を見て１００を知る特殊能力は、どうか次からもっと有効なことに役立てていただければと思います。海岸に打ち上げられているクジラを救助とかデバッグとか。
>ただ、重ねて言いますが、僕はバッシングすなわち悪だなどとは思って
>おりません。また、バカと書く事が悪だとも言っていません。バッシン
>グは悪であるとされたのはsadkatoさんご自身です。
ぐはー。突然すごいことおっしゃいますね。
バッシングは「悪」ではないし、バカと書くことが「悪」でもないと。じゃあなんで「暗澹たる気持ち」になったり、「戦前の非国民扱いを見ているよう」と書いたのでしょう。なんで僕に「お前の発言はバッシングだ」と言ってるのでしょう。そもそも、悪じゃないのなら議論する必要すらないでしょうに。
仮に「悪」という表現が気に入らなかったら変更してもいいですが、「バッシング」に対してなんらかのネガティブなイメージを持ったからそういうことを書いたんでしょう。ちょっと、おっしゃってることに一貫性がなさすぎですよ。
あ。僕はもちろん、バッシングはよくないと思いますよ。やっぱり、世界は平和で国内は仲良し、家庭は円満、blogも平穏が一番です。バッシングが悪じゃないなんて理解に苦しみますね。
>見識だと思います。何も封じ込めてはいませんので、なぜ彼らがバカな
>のか、彼らがどうすべきなのか、我々がどうすべきなのか、等を説明し
>ていただければと思います。
なんでこんなことをあなたに説明しなくてはならないんですか。
>なぜ、本人が読むかどうかを基準にされているのが、わからないんですよ。
いくつか前のコメントにも書きましたが、あなたと僕の「バッシング」の定義がずいぶん異なってるからでしょう。
>では、blog のコメントで意見を述べるのことも、社会に対する意見表明だ、
>という点は同意できている、ということでよろしいんでしょうか?
なんでこんな話をしなくちゃいけないのかぜんぜんわからないのですが、ま、そうなんじゃないすか。僕はここに書くことで、イヤミなやつとか性格悪いとか思われたり、ことによると、変な人にしつこくいろいろ言われたりするかもしれないわけです。メールアドレスだってちゃんとしたものをいれてますから、検索したら本名だってわかりますよ。
そろそろ勘弁していただけませんか。明日からゴールデンウィークです。いろいろ用事もあるので、私のほうはもう終わりにさせていただきます。
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sadkato さん
> 説明上やむなく再度書きますが、「彼らをバカと思う」と
> いうのは日本の状況の説明に必要な事項と思ったから書き
> ました。
「彼らをバカと思う」のは、sadkato さんの個人的な感想である、と、sadkato さん御自身が(26日 10:12AM)のコメントで書かれています。「日本の状況の説明」ではなく sadkato さんの意見です。
> ちょっと、おっしゃってることに一貫性がなさすぎですよ。
おっしゃってることに一貫性がない、というのは、そういうのを指すのではないんですか?
>「僕個人の感想」と「みんなが思ってるであろう事」を混同してますね。
と前に書かれましたが、ご本人が混同されているのですから。
sadkato さんは、僕が「暗澹たる気持ち」になり「戦前の非国民扱いを見ているよう」と書いたことが「言いすぎ」である、として指摘されるのに、人を「ものすごくバカ」で、「議論にも値しない」というのは言い過ぎではない、というのでしょうか。
>>いえ、極端だとは思いません。自分が判断するための情報は、
>>みなさんのコメントも含め十分だったと思います。
>そうですか。あなたってすごいかただったんですね。
>その１を見て１００を知る特殊能力は、どうか次からもっと
>有効なことに役立てていただければと思います。海岸に打ち
>上げられているクジラを救助とかデバッグとか。
出てきたコメントの情報を元に自分の意見をつけているわけですから、僕が100を知ってることには全然ならないと思います。
それにしても、僕が1しか見てないかどうかは、どうやって判断されたのでしょうか? 自分は100知っていて、相手は1しか見てない、という前提で議論されているのであれば、噛み合わないのもむべなるかな、と思います。
「バッシング」と「悪」に関しては、
– A であれば B である
を否定することは
– B である A も存在する
を否定することではありません。ちゃんと読んでください。このことは(26日 11:55PM)のコメントで一パラグラフを使って明記してますので、今「ぐはー。突然すごいことおっしゃいますね。」とおっしゃるということは、それもちゃんと読まれていないということだと思います。
> そろそろ勘弁していただけませんか。
なぜこういう表現を使われるのかわかりません。sadkato さんが勘弁してほしいと思われてるのはわかりましたが、僕だって勘弁してほしいと思ってますよ。
sadkato さんが、僕のことを「何度も何度も反論してきて面倒だ」と思われてるのであれば、相手も同じ回数そう思っている可能性もありますよね? そういう想像をすることはできませんか?
そもそも、sadkato さんに言ったわけでもないコメントに、「誰に対していってるのですか?」「反感を買い得ますよ」と反応されたのは sadkato さんです。議論を交わしていれば、自分の書いたことに相手の反応が続くのは当たり前ではないですか?
何度も「これで最後にします」と書かれていますが、その最後のコメントで、
> その１を見て１００を知る特殊能力は、どうか次からもっと有効な
> ことに役立てていただければと思います。海岸に打ち上げられてい
> るクジラを救助とかデバッグとか。
> ちょっと、おっしゃってることに一貫性がなさすぎですよ。
> バッシングが悪じゃないなんて理解に苦しみますね。
などといった書き込みをして、それで相手が反論しない、と考えられるほうが変ではないですか? sadkato さんも、相手のコメントに納得いかないから、最後といいつつまたコメントされるのでしょう?
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